Corin

[i][color=#008000]Я тут нашла переписку одного старого семинара. Мне это показалось интересным, вот я и выкладываю этот текст. Причем - это не весь семинар. Весь я не знаю у кого.[/color][/i]

... Дети очень часто находят себе знакомых, друзей. И как находят, так и ссорятся с ними и это их совершенно не мучает и не беспокоит. С возрастом ситуация меняется и люди всё с большим трудом находят себе знакомых, приятелей и, соответственно, с ещё большим трудом расходятся. По очень простой причине. Возникает страх, что больше не найдёшь таких людей. Возникает вопрос: а в чём, собственно говоря, суть это явления, прилипания? Явления прилипания, которое называется дружбой, знакомством, приятельством, совместным времяпровождением, скажем продуктивным…

Ответ здесь довольно прост. Если переводить на язык функционирования ЦНС, то окажется, что нейронные кластеры, управляющие организмами двух разных людей, способны адаптироваться к тому, чтобы функционировать более или менее согласованно. И, если возможности к такой адаптации есть, то возникает то самое, что мы наблюдаем у детей: возникновение новых знакомых, то есть новый процесс адаптации, возникновение новых функциональных взаимоотношений и очень лёгкое расставание, то есть деадаптация. «Раздружили». Причём, некоторые люди умеют это делать довольно-таки быстро. Например, поругался с Ласкиным, сделал комплимент Евгении Андреевне, восхитился Оксаной Ивановной, посмотрел на Светлану Геннадиевну — и всё. Прямо в течение 5 минут. Таким образом, возникает достаточно простое явление. Способность к адаптации и деадаптации является нормальным свойством человека, не обладающего синдромом старения.

Возникает вопрос: «А если синдром старения всё-таки догнал человека. И если у человека нет возможности адаптироваться, в том числе и к новым, более или менее, согласованным действиям?»

Последствия такого явления, выражающиеся в соответствующем симптомокомплексе, очевидны. Это — стрессы, это — онкология. Это всяческие вторичные заболевания, связанные с невозможностью устроиться на новое место работы. И всякие прочие следствия отсутствия адаптационного процесса и возможности к адаптации.
Причём, список этих заболеваний не обязательно укладывается только в неврологический спектр. Там же гастроэнтерологические заболевания, кардиологические и прочие. Соответственно, не вылечив причину такого явления, лечить основное заболевания, которое, казалось бы, не имеет никакого отношения к синдрому старения, — практически невозможно.

Я возьму на себя труд повторить пример, который я произносил [озвучивал, про который рассказывал, о котором я уже говорил] несколько раз. Бабушка, возраст 76 лет. Гастрит. Пенсия 18 тыс. руб. Инвалид II группы без права работать. Ветеран ВОВ. Собес приносит продукты. Приносит пенсию. У бабушки гастрит, который явно не вызван тем, что у неё нет денег на еду, одежду и т.д. Живёт в хороших условиях, квартира отдельная. У неё есть приятели, есть внуки, которые могли бы поухаживать… Но. У неё гастрит и, соответственно, как только появляется девочка из собеса, приятели и внуки, она на них начинает ругаться. Потому, что у неё плохое настроение. Человек же, действительно болеет.

В результате к ней перестают ходить в гости внуки, приятели. А девочка из собеса, та пытается засунуть продукты в дверь и скорее убежать, получив подпись. Казалось бы всё в порядке, но. На улице, скажем, ноябрь. Выходить на улицу боязно: зябко, скользко. Соответственно, на улицу она не выходит, питается тем, что осталось дома. Не готовит и изводит себя разного рода проблемами, характерными для гастрита. Например, теми, что живут в телевизоре.

Вопрос: «Можно ли в таких условиях вылечить гастрит?» Ответ довольно однозначный — нельзя. До каких пор нельзя? Ответ: до тех пор, пока не будет излечена причина заболевания. А именно тот частный спектр симптомов, вернее причин, которые порождают эту симптоматику. А причина тут проста — это невозможность адаптироваться. «Адаптироваться» не ко всему на свете — не к зиме, не к лету, не к хорошей или плохой пище, не к телевизору, не к кризису, не к выборам... Это невозможность адаптироваться к тому, чтобы нейронный кластер, управляющий поведением и функционированием этой бабушки функционировал более или менее согласовано хоть с каким-нибудь другим нейронным кластером. Нейронными кластером, управляющим, например, функционированием поведения её подружки, или её внука.

[i][color=#40BF00]Про нейронные кластеры (если кто-то не в теме) можно прочитать в разделе "Терапия синдрома старения" в популярных текстах. Или посмотреть фильм из видеофильмов МТИ. Если фильм туда уже выложили. (примечание Corin)[/color][/i]

Восстановление функций нейронного кластера у одного человека сегодня достаточно хорошо изучено. Технологии такого лечения известны.

Возникает вопрос. Если мы вылечим нейронный кластер, управляющий функционированием этой бабушки, сможет ли она адаптироваться к согласованному поведению с другим человеком, если у неё не будет возможности попробовать? Не сможет. А, соответственно, нужно такую возможность задать этой бабушке. Точнее говоря, не самой бабушке, а её нейронному кластеру. Но, за свои 76 лет, она уже привыкла, что с ней никто не дружит. И что любые новые знакомства в её жизни просто не случаются. А если кто-то вдруг «подворачивается под руку», то она либо привычно ругается, либо привычно рассказывает как она воевала. И то и другое выслушать, практически, невозможно. Возникает вопрос, а как же устроить тренировку вот этого нейронного кластера, тренировку согласованного функционирования, чтобы эта бабушка получила позитивный опыт?

Ответ: А сделать это можно только медикаментозными средствами. Пока медикаментозная функционально-поведенческая тренировка не будет проведена, реализовать это на уровне каких-то совместных дел будет невозможно. Ведь человеку 76 лет, а не шесть. Это в песочнице может не получиться куличик, можно дать друг другу по попе совочком и через 20 минут опять дружить. Да и то, «опять дружить», если у детей есть привычка к согласованному функционированию. У аутичных детей, например, которые тоже не адаптируются к согласованному функционированию, такой привычки нет. Если аутичный ребёнок один раз получит по попе, он больше в эту песочницу не придёт. И в этом смысле, такая бабушка напоминает аутичного ребёнка.

Соответственно, возникает очень простой вопрос. Каким образом медикаментозными средствами обеспечить функционально - поведенческую тренировку согласованного функционирования двух людей, управляемыми вполне конкретными нейронными кластерами?
Ответ на этот вопрос известен и хорошо апробирован. И даже сныт в кино. Но, видимо, эта тема нуждается в дополнительном описании. Что и требуется проделать в ближайшее время...

В этот раз обсуждали третью, заключительную фазу клинической терапии синдрома старения. Причем, как это обычно бывает, начали с обсуждения первых двух фаз. Наконец-то обсуждения стали общими и интересными. (В отличие от последней фазы, которую слушать было откровенно скучно. Видимо, интерес появится в следующий раз.)

Итак, три фазы клинической терапии:

1. Фаза первая: "Анализ показаний и противопоказаний". Результатом этой фазы, оказывается, являются ПОКАЗАНИЯ к терапии. А вовсе не отсеивание пациентов по каким-либо критериям.
Иногда даже на этой фазе проводится некоторое лечение, чтобы сформировать ПОКАЗАНИЯ. А.Ю. это называет "созданием терапевтического окна". Интересная формулировка. Как бы подчеркивает, что ПОКАЗАНИЯ к лечению - вещь мимолетная и временная.
Н.А. эта формулировка нравится. А SALaskin - ругается. Может, наконец-то, удастся почитать его соображения на эту тему? А то сколько можно тайком ругаться???

2. Вторая фаза - это создание режима регенерации ЦНС. Как это делается, я писала раньше. Берутся два нейронных кластера (имеющихся и не обладающих противопоказаниями), и объединяются в один кластер. Они как бы "замыкаются" друг на друга, и начинается взаимная стимуляция. За счет такой стимуляции эти кластеры согласовываются и объединяются в один.

[b][i](Кластер ЦНС - это такая нейронная сеть, которую видно на энцефалосканенре. Например, приходит практически здоровый пациент на прием. И на энцефалосканере у него ничего не видно. То есть, мозг не нагружен у него. А в истории болезни написано, например, "желчнокаменная болезнь".
Тогда при стимуляции желчного пузыря, в мозгу у него начнет "светиться" область, размером с яичный желток. То есть, под нагрузкой (при стимуляции желчного пузыря) в мозгу образуется зона - активно потребляющая глюкозу. Напряженная зона. Эта зона, видимо, когда-то давно управляла организмом пациента. И довела его до желчнокаменной болезни. Такую зону, уже имеющуюся в организме нейронную сеть (например) и называют нейронным кластером.)[/i][/b]

В этой второй фазе лечения пациент спит около 15 - 20 часов в сутки и видит "странные сны". Эти сны еще называют управляемыми. Те, кто такую терапию прошел, рассказывают об этих снах с восторгом. Но пересказывать все это мне не хочется. Как-нибудь опишу свои личные сны. После того, как они появятся.

Так вот, пациент спит, а два нейронных кластера объединяются в один. Не управляя при этом ни физиологией, ни поведением. То есть, управляя, конечно. Но не активно.

Через двое суток пациента приходится будить. И "подсоединять" к управлению физиологией. Это "подсоединение" происходит на третьей фазе лечения. Которая и обсуждалась на семинаре 20-5-2010.

3. А наибольший интерес вызвала критика первой фазы. Не всей фазы, а только темы: "Анализ и формирование показаний к лечению". Появилась распечатка протоколов обследования некоего пациента... Разговор пошел практический, С.Г. сцепилась с Н.А. по поводу гомотоксикологии и ее применимости...
В общем, по результатам обсуждений получился еще один красивый тест "тканевых поражений". Очень было интересно.

4. А вообще, складывается впечатление, что все готово. Что нагрузка на врача будет очень незначительной. Не то, что в прошлый раз, когда над каждым шагом приходилось думать, обследовать и принимать решения. Сейчас все последовательно и технологично. И вполне можно брать стажеров, сажать рядом с собой на работу с пациентом... И с умным видом "гордиться". Хотя, может быть это и иллюзии.

Извините, Н.А., что влезаю. Но "почесать организм пищей" можно не только наркотиками, стимуляторами или изопатически. Известно еще "заедание стрессов", например. Причем, речь идет не только о негативных реакциях. Заедание стрессов - это и попкорн в кинотеатре, и спорт-клуб с баром. Я однажды попала в такой спорт - клуб "Спартаковец". Там пожилые дядьки собираются в кафе у экрана телевизора, сдвигают столы, покупают много пива и закусок, курят, смотрят футбол и громко нецензурно выражаются. И сразу видно, что дома им так "свободно" пожить не дадут.
Кроме того, "чесать организм пищей" вынуждают болезни. Глисты, например. Или псориаз. И еще многие. Но везде не обходится без очагов застойного возбуждения, тут возразить нечего.

Да и красота Вашей метафоры ("почесать организм...") просто восхищает.

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315847978' post='301']
А за что Вас Н.А. отмодерировал, нельзя узнать?
[/quote]
Слово-то какое, отмодерировал. Вы уж выражения-то выбирайте, что ли. А вообще, за грубые формулировки в адрес пациента.

Н.А. говорит, что с пациентом надо быть честным, но вежливым. У меня так не всегда получается. Ну, как Вы себе представляете ситуацию:

"Надо сказать пациенту, что лечить Вы его не будете. Потому что его мнение о лечении неправильное. И что так, как он (пациент) хочет, просто не бывает.
И что лечить надо сначала совсем другое. Такое, о чем пациент не просит и не знает вовсе..."

Сказать-то такое можно. И результаты обследований предъявить, благо - дополнительные обследования на стоимость приема не влияют. Но если сказать вежливо и с улыбкой,то тебя запросто почтут сквалыгой и рвачем. Мол, деньги вымогает за лишние процедуры.
А если сказать грубо... Да еще упомянуть, что на нужные пациенту процедуры очередь несусветная. И что запись вон там, в коридоре... Тогда все будет славно.

Но Н.А. ругается на такие действия. Он говорит, что такие действия разрушают "дух приличной организации..." И что ему лично не нравится приходить на работу в организацию, где люди опускаются до подобных трюков. А что делать? Терять пациентов?

Хорошо быть Н.А. Ему все это каким-то образом ясно и просто. Вот он и "модерирует" всех подряд, вместо того, чтобы объяснить по-человечески.

Семинар был явно веселее предыдущего, но Н.А. умеет и лучше. Он, как всегда, проводит какие-то прувинги перед выездом. Точно его расспросить не удалось, все-таки семинар. Но если кто-нибудь что-то узнает, напишите пожалуйста. Мне крайне любопытно.

А теперь про семинар. Обсуждалась первая часть выезда. А именно, диагностика показаний и противопоказаний к терапии синдрома старения (ТСС). Причем, Н.А. начал набирать пациентов с явными противопоказаниями и с запретом на терапию. Он их собрался ЛЕЧИТЬ. ЛЕЧИТЬ от ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ. Очень интересная формулировка, на мой взгляд.

Дальше - больше. Выяснилось, что лечить от противопоказаний к терапии синдрома старения (ТСС), и лечить заболевания - это совсем разные вещи. И Н.А. все это показывал на схеме анализа показаний и противопоказаний. Схему эту я приводить не стану - она должна быть отдельно выложена где-то на сайте.

1. В общем, в голове у меня все это пока не сложилось в связный и интересный рассказ. Но одно я поняла точно:"Противопоказания к ТСС ТОЖЕ МОЖНО ЛЕЧИТЬ!!!" Создавать "терапевтическое окно..." То есть заниматься чем-то таким, от чего пациенту не станет лучше, а лишь позволит врачу в будущем перейти к терапии синдрома старения (ТСС). Очень странный подход. Логичный, но странный.

Т.А. о таком подходе отозвалась весьма жизненно. Она сказала, что большинство врачей сегодня улыбаются и стараются угодить пациенту. Ведь тот деньги платит. А Н.А. совсем наоборот - делает только то, что считает нужным. И (говорит она - Т.А.), что же делать, если пациент скандал устроит... Когда его - пациента - не будут лечить от всяких глупостей, которые он сам себе навыдумывал???

А Н.А. на это ей (Т.А.) ответил довольно резко и жестко. Он сказал,
[b][center]. . .[/center][/b]
надо выкладывать на сайт и приглашение пациенту с подробными разъяснениями, и программу лечения. И рассылать эти же материалы в напечатанном виде всем собравшимся ехать (что уже сделано, как я поняла). Очень странное у Н.А. отношение к пациентам. Ведь пациенты деньги платят, все-таки... Ведь сегодня "пациент всегда умнее врача". И "кто платит, тот и заказывает музыку..."

В общем, Н.А. сказал, что нам не стоит приглашать на госпитализацию не целевых пациентов.

2. Кроме того, Н.А. подробно разбирал задачу, которую решает этап диагностики ПОКАЗАНИЙ к терапии синдрома старения (ТСС). Оказалось, что это не имеет никакого отношения к анализу ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ.

Оказалось, что выявление показаний завершается формированием нового нейронного кластера в мозгу пациента. Того самого нейронного кластера (активной зоны), который и пациента потом вылечит, и умнее сделает, и моложе...

И формируется (должен сформироваться)этот новый нейронный кластер из ДВУХ ИМЕЮЩИХСЯ. (Если таковые имеются). Причем, эти два уже имеющиеся надо выявить из большого множества "кандидатов". И сделать это надо так, чтобы выполнить ряд условий. Собственно, эти условия Н.А. и обсуждал.

3. А кроме того, Н.А. отвечал на вопрос: "Чем там будут заниматься врачи и пациенты, чтобы всем было интересно?" И этот пункт мне больше всего понравился. Вот представьте себе, для выявления показаний и противопоказаний пациенту надо пройти семь различных процедур на разных приборах. От теста функционирования лобных долей мозга до кардио- и энцефалосканирования. И все эти процедуры должны быть между собой увязаны по результатам. Увязаны в том смысле, что если одна процедура показала нечто важное, то это обязательно должно быть учтено при проведении другой.

(Ну, например, если процедура "тотальной диагностики" показала желчнокаменную болезнь, то при нагрузочном энцефалосканировании надо в качестве нагрузки ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать какую-либо стимуляцию желчного пузыря. Чтобы увидеть: "Как на это мозг среагирует?"
И нужно это не для развлечения врачей, а для ответа на вопрос: "Нельзя ли использовать нейронный кластер ЦНС (имеющийся очаг застойного возбуждения ЦНС), возбуждаемый желчнокаменной болезнью, для формирования новой зоны активности (того самого НОВОГО кластера). Ведь если так сделать, то желчнокаменная болезнь "сама пройдет").

Если я путаные примеры привожу, Вы мне на это укажите. Я ведь не Н.А., чтобы красивые примеры приводить. Но мне пока такой ход мысли нравится. Хоть и сложновато, конечно.

Но основной вывод из этой путаницы таков: "Все семь процедур анализа показаний и противопоказаний к ТСС между собой СВЯЗАНЫ!!!" А как эту связь устанавливать, если все врачи сидят за своими РАЗНЫМИ приборами?? И проводят свои РАЗНЫЕ процедуры... Кто видит картину целиком?

Для того, чтобы кто-то эту "КАРТИНУ ЦЕЛИКОМ" увидел, Н.А. предложил устраивать группы врачей, разбирающих пациентов. И чтобы результаты разбора потом докладывались (это и в прошлый выезд было). Это мы и попробовали сделать на семинаре. Получилось интересно, но не слишком привычно. Обычно врачу не приходится отвечать на вопросы: "Что именно он думал, когда..." - Или: "А зачем надо было это делать, если..."
Причем, все это по-доброму и очень содержательно. Без обид и упреков. И очень полезно для пациента. Не ругань, а именно [b]ВРАЧЕБНОЕ МЫШЛЕНИЕ В ЯВНОМ ВИДЕ[/b]. Хоть и тяжело, но я почувствовала себя очень умной и талантливой.

И это все, что мне с семинара запомнилось.

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315846992' post='293']
Скажите, Corin, а что такое "терапия синдрома старения"? И что такое "синдром старения"?
Я честно прочитала соответствующий раздел на Вашем сайте. И еще прочитала приглашение пациенту, которое мне пришло. И даже в Википедию заглянула, и в интернете поискала. Но все очень расплывчато.
А, судя по Вашим текстам, синдром старения - это вполне конкретная болезнь. А не только морщины на лице и целлюлит на ... обратной стороне лица. Причем, как я Вас поняла - это вполне излечимая болезнь, так? Раз Вы приглашаете на ее терапию...
Может быть кратенько напишете что-то?!!!
[/quote]
Такие вопросы ,честно говоря, лучше задавать Н.А. Я как могу отвечу, конечно. Но буду надеяться, что меня поправят и дополнят.

Дело в том, что пульсогемоиндикация - это не какая-то отдельная методика. Это такое оборудование и подход, который позволяет и новое создавать, и аккумулировать опыт других методик. Н.А. на каждом своем учебном курсе говорит, что пульсогемоиндикация создана не для того, чтобы навязывать врачу методику терапии. Совсем наоборот, здесь можно простыми средствами реализовать самые различные подходы...

Соответственно, таких подходов за последнее время сложилось примерно три.
- Во-первых, это локальная терапия и лечение отдельных болезней. Так сказать, борьба с заболеваниями, профилактика, уничтожение микробов, восстановление после травм, удаление камней в разных местах и тому подобное. В общем, весьма традиционный подход;
- Во-вторых, это (как теперь принято говорить) лечение пациента в целом. Всякое там обеспечение ресурсами, улучшение общего состояния, повышение иммунитета, настроения, выносливости и проч.;
- И в третьих, это функциональная терапия. Здесь выявляется и корректируется устройство функций как отдельных тканей и органов, так и организма в целом.

Причем, оборудование применяется самое современное. То есть, если некоторая методика приспособлена для использования в пульсогемоиндикации, то трудоемкость работы врача становится практически нулевой. Иногда для работы методики достаточно нажать одну кнопку на управляющем компьютере. Иногда надо прицелиться в соответствующий орган соответствующим прицелом... В общем, настоящий двадцать первый век.

Соответственно, эффективность пульсогемоиндикации весьма высока за счет комплексности и малой трудоемкости работы врача (малая трудоемкость - это важно, так как врач не устает, а значит хорошо думает, все успевает и не ленится провести дополнительное лечение). То есть, в одном, по-существу, кабинете и сразу, врачу доступны практически все средства современной медицины... Не все, конечно, но многие.

И в этот момент, когда садишься за прибор (особенно в первый раз), начинаешь ощущать собственную умственно - мыслительную несостоятельность: "Когда так велик набор возможностей лечения и диагностики, то выбор вида работ с конкретным пациентом весьма не прост!!!"
Зато когда что-то уже решишь, то надо всего лишь на одну кнопку нажать. И прибор "сам" и конкретную диагностику проведет, и подберет вид терапии, и проверит правильность назначения... А ты можешь хоть чай пить в это время... Я знаю врача, который отправляет пациентов на собственно лечение в соседнюю комнату, где "на кнопку" медсестра нажимает. Врач только на бумажке пишет: "Какую именно кнопку нажимать".

Так вот, терапия синдрома старения - это такой способ назначать лечение. Если хотите, это способ думать, когда в руках очень много эффективных средств лечения. А еще - это способ ставить цели лечения... И для врача - способ чувствовать себя человеком, если хотите.

У Н.А. есть одна любимая байка. То есть, байка у него не одна, но эта - тоже любимая. Он говорит, что есть такая странная профессия - врач. Странность в том, что лечишь пациента, лечишь, а он умирает все равно. Или не умирает так уж сразу, но лучше ему становится не надолго. А потом опять ему становится хуже, и ты уже не можешь ничего сделать. А люди ведь деньги за работу платят. Иногда сами люди, иногда - государство (врачу ведь тоже пить-есть надо). А за что платят, если все равно потом хуже будет???

Вот, в ответ на эту байку Н.А с товарищами и придумал "терапию синдрома старения", как я это понимаю. Мне лично нравится. И как врачу, и как пациенту. Я тоже ее проходила и еще буду проходить. Ведь столько лет "старела", за один раз все не вылечишь... Вас устроит такой ответ? Если нет, надо будет помощь звать...

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315846790' post='290']
Здравствуйте, Corin. Я правильно поняла, "скучный" материал - это программа конференции?
[/quote]

В том-то и дело, что это не программа конференции. Это только последовательность лечебно - диагностических процедур. А для программы конференции там много чего нет:
- Там нет тем обсуждений, хотя эта тема многократно поднималась;
- Там нет тем докладов, хотя много кто уже собрался выступать. И опять, например, О.И. Бирюков начал новое обсуждение Единого критерия... ;
- Там нет даже регламента!!! (Хотя регламент есть отдельно, и даже выложен на сайт).

Все перечисленное просто не из этого текста. В тексте Н.А. была ТОЛЬКО медицинская технология типа конвейера.

[quote name='Svet_Cvet' timestamp='1315846673' post='289']
А мне понравился семинар! И это вовсе не попытка сгладить "камушки" в огород НА. По-моему, очень конструктивно все. А раньше уходят не те, кому скучно, а те, кто не видит конкретной для себя задачки на выезде. Или думает, что и так все прекрасно и, как обычно, все НА сам сделает. А романтика очень быстро появляется в решении конкретной задачки.
[/quote]
Так Вас Виталий Викторович, небось, развлекал. Вы, наверное, решали какую-то практическую задачу... Вот у Вас и "появилась быстро романтика..." А остальным как быть???

[center][b]Что мне запомнилось о семинаре 29.04.10.[/b][/center]

Н.А. попросил меня конспектировать семинары по подготовке клинической терапии синдрома старения с 31.05 по 05.06, чем я с удовольствием и займусь.
Во-первых, этот выезд совмещен с конференцией и стажировкой. В прошлую клиническую терапию конференции не было, а хотелось. Итак, о нескольких прошлых событиях.
В прошлый выезд как-то так случилось, что все обращались с вопросами к Н.А. И тому, видимо, это очень надоело. В результате, в этот раз Н.А. очень много и подробно обсуждал на семинарах суть, состав и прочие теоретические темы "синдрома старения". И это нисколько не помогало, как я понимаю. Количество вопросов не уменьшалось. И несколько семинаров подряд Н.А. вообще рассказывал разные сказки и байки о том, что нам предстоит делать. А записалось на выезд уже больше сорока человек, и Н.А. начинал сердиться на нашу общую бестолковость (это я о себе, в первую очередь).
В результате, месяц назад, Н.А. начал писать некие тексты, о которых стал рассказывать только на последних двух семинарах (эти тексты, как я понимаю, должны скоро появиться на сайте в разделе "Терапия синдрома старения").
Такие тексты для Н.А. совсем не характерны. Там он перечислил СОСТАВ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ лечебно-диагностических процедур, которые надо выполнить для лечения синдрома старения. Типа: "Выполнил, а дальше все получится...". Как у ракеты с самонаведением: "Типа, выстрелил и забыл".
Хорошие тексты. Написаны как инструкция к работе конвейера. Читаешь, и скука аж скулы сводит. Но учел он практически все. Одной Е.А. удалось сделать замечание. Да и то, не к описанию технологии клинического лечения, а к чему-то еще... В общем, такие "технические" семинары мне нравятся, конечно... Но пропал романтизм, красота жизни и сказочность... ЭТО Я ВАМ ЛИЧНО ПИШУ, Н.А.!!!

А так, очень даже ничего семинар получился. Обсудили клиническую технологию, обсудили последующее амбулаторное лечение, если нужно...
Обсудили показания и противопоказания. Мне понравилось. Хотя, "атмосфера семинара" была суховата. Г.В. даже ушла раньше обычного. Учтите Н.А., если девочки уходят с семинара раньше обычного, то это они не на свидания торопятся. Это им на семинаре романтики не хватает (это я о себе, конечно).

[quote name='admin' timestamp='1315845713' post='281']
Пришли пациенты - мальчик с девочкой. Основной симптом, от которого хотели лечиться, звучал так: "Вы не меня, Вы его вылечите. А то противный(ая) он(а) стал(а)..."
Пришли они не первый раз. Раньше я что-то мудрил. А в этот раз просто думать поленился. Выдал "Цветы Баха", потом провел "Тотальную диагностику", а по результатам выдал "что получилось": мальчику - "Аденоиды", а девочке - "Кишечник". (В кавычках приведены названия процедур).
Самое удивительное, что оба лечением довольны. Мол, болеть они и раньше не болели, а настроение улучшилось и все стало веселее.
[/quote]
А что назначили девочке и мальчику?

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315828564' post='276']
[b]"Основа"[/b] видовой группы, пусть даже семьи, она очень напоминает сачок для бабочек. Чему положено в нее прилететь - то и прилетит. Кастанеда такую основу называл словом "НАМЕРЕНИЕ", если Вам это что-то говорит.
Так вот, это самое намерение обладает двумя свойствами. Во-первых, у него есть размер. Чем намерение больше - тем больше в него прилетает всякого такого, чему там положено быть. Иногда даже не знаешь - куда от этого прилетающего деваться.
А во вторых, это самое "намерение - основа" имеет обыкновение расти. Если его холить и лелеять. А если о нем не заботиться, то она станет меньше и исчезнет. Иногда, бывает, самое большое намерение может исчезнуть за неделю. Я пробовала.
Так вот, уважаемая Анна, пишут Вам простую вещь: "Растите свое намерение. Свое основание для видовой группы. И когда оно (основание) достигнет нужного размера, то в него начнет прилетать всякое - что заказывали. Деньги, машины, наука, интересные люди...
И если окажется, что Вы ошиблись... Что прилетают не те люди и не те деньги, то разрушьте Вашу "основу для видовой группы". И начните заново..."

А если не можете все это сделать, не знаете как и не представляете - чего начать, то приезжайте на терапию синдрома старения. Там это - одна из важных форм терапии.
[/quote]
Это Вы о чем, если говорить практически? Или, еще точнее: С чего начинать-то? С какой методики? Ведь легко растить то, что уже есть. А если этого нету? Если этого сачка - намерения нету, то как быть?
И не говорите мне про терапию синдрома старения. Там слишком много методик. Это ведь клиническая многодневная терапия. Вы мне попросту напишите. Мол, надо сделать то-то и то-то. Это сделать для того, а это - для другого. И тогда получиться вот это.
А иначе мне не понятно. Я только методики умею понимать. А философию - не умею.

Про ресурсы Н.А. рассказал совсем коротко. Он ввел три вида существования ресурсов:

- Первое – это источники ресурсов. Здесь Н.А. практически ничего не говорил, отослав нас к «Устройству мира естественного и контакту человека с ним…» Здесь он слегка обругал присутствующих за недостаток рвения в работе с новым оборудованием. В основном досталось Оксане Ивановне… Мол, от нее все зависит, а она… Но тема семинара была – контакт человека с видом (а не с миром естественным). Так что Оксана Ивановна легко отделалась. И представление об источниках ресурсов мы так и не обсудили.
Хотя на прошлых семинарах таких обсуждений было много. И роль источников ресурсов, и механизмы их формирования обсуждались.

- Второе – это игра в ресурсы, или управление ресурсами социальными. Здесь ответ тоже был краток и очевиден (тогда был краток и очевиден, так как это был уже конец семинара). Ответ был такой: «Человек не владеет социальными ресурсами. Человек владеет лишь ресурсами физиологическими. А социальными ресурсами человек лишь управляет. Если может.
А в управлении все зависит от возможностей ЦНС (от сложности ее функциональной структуры). И здесь было просто указано на общую схему ситуации с рассеянным склерозом, которую Н.А. обрисовал на доске. И было показано, каковы ресурсы тех, кто владеет (управляет) не всей ситуацией целиком. А лишь частью.
Был показан объем ресурсов отдельного врача, который умеет только лечить. Был показан объем ресурсов администратора, маркетолога – рекламщика, инженера… А дальше было проведено сравнение этих отдельных ресурсов с ресурсами человека, который владеет (управляет) всей ситуацией в целом.
И под конец, конечно, был повторен основной тезис семинара. О том, что управлять такой ситуацией может лишь человек, структура ЦНС которого адекватна этой ситуации.

- Но этим обсуждение ресурсов не закончилось. Еще были обсуждены ресурсы физиологические. И здесь, в который уже раз, Н.А. рассказал про физиологические ресурсы на схеме единого диагностического критерия. Я обязательно как-нибудь приведу это рассуждение. И даже схему единого критерия нарисую.

Семинар 9 сентября был и очень простой, и очень сложный одновременно. Теория была на грани понимания, во всяком случае, для меня. Тема, как и у нескольких последних семинаров: «Устройство контакта между видом (видовой группой) и отдельным человеком».
Из этой темы следовало две различных ветки обсуждений:

- Ветка первая – это устройство видовой группы сообразно человеческому устройству. Здесь Н.А. обсуждал вопрос: «Откуда деньги берутся?» Причем, обсуждал он этот вопрос предельно конкретно. Материалом для обсуждения служило следующее: «Терапия синдрома старения – это не тот вид лечения, на который можно найти пациентов. По крайней мере – сейчас. Рынок такой терапии не раскручен, не сформирован и не разрекламирован. Поэтому, несмотря на великолепные технологии, несмотря на необходимость продолжения исследований, денег здесь не заработаешь».
Из этого Н.А. сделал характерный для него вполне парадоксальный вывод. Что надо заняться «патогенным» старением вместо старения «нормального». То есть надо взять пациентов, у которых синдром старения начинает проявляться не в шестьдесят лет, а значительно раньше. И применять к таким пациентам те же средства и технологии терапии, что и к «нормальным» людям. Причем, «нормальными» людьми (с «нормальным» старением) Н.А. называл лишь тех, кто соответствует современным социальным стереотипам.
Естественно, что такое заболевание (с «патогенным» старением) нашлось легко. Причем, нашлось из того списка заболеваний, который наиболее разрекламирован сегодня. Это рассеянный склероз.
(Как обычно, это означает, что у Н.А. была готова не только идея, но и значительный список излеченных пациентов.)
И основное обсуждение здесь (в этой ветке семинара) касалось не технологии или тактики лечения (здесь все известно). Здесь обсуждалась такая организация лечебных работ, чтобы нам (исполнителям) было наиболее комфортно. Причем, под словом «комфорт» Н.А. имел в виду свой личный комфорт (как обычно). Хотя и другим предлагал внести свою лепту в формирование этого самого комфорта. Но, поскольку ничего разумного никто не придумал, пришлось ограничиться теми представлениями о комфорте, которые предложил Н.А. Это оказалось (а чего Вы хотели?) создание возможности продолжения, интенсификации и расширения возможностей эффекта синдрома старения. И любых других интересных исследований, если таковые найдутся.

-Вторая ветка обсуждений посвящалась функционированию того самого человека, который соприкасается с видом (видовой группой). Естественно, что структура функционирования ЦНС этого человека должна соответствовать структуре функционирования (технологиям) видовой группы. Иначе этот самый человек просто «не удержит», не поймет происходящего и начнет попадать в неприятные ситуации.

(Лично для меня здесь наконец-то стало понятным, почему Н.А. постоянно настаивает на проведении терапии синдрома старения либо в клинике, либо в длительном амбулаторном курсе. С обязательными элементами обучения!!! Как я поняла, если структура устройства видовой группы – семьи, работы и проч. – не соответствует функциональной структуре ЦНС пациента, то реорганизуется именно структура ЦНС. Это еще называется АДАПТАЦИЕЙ. И происходит эта адаптация вовсе не из соображений сохранения здоровья пациента. А значит для лечения, для закрепления сформированной в процессе лечения структуры ЦНС, надо создать некоторую искусственную игровую среду. Соответствующую структуре ЦНС. Это Н.А. и формирует либо в клинике, либо в образовательных элементах амбулаторного курса.)

Самым неожиданным стал для меня итог этих обсуждений. Н.А. привел пример того, что принято называть ресурсами функционирования. Причем, предложенное им описание ресурсов годилось для представления о видовой группе (где ресурсы – это деньги, время, технологии…). Но еще это представление годилось и для функционирования человека – пациента. И, собственно, это замечательное представление легло в основу субботней лекции Н.А. Но это – в описании субботней лекции.

Скажите, кто-нибудь в своей практике, не клинической, пользовался кардиосканером и энцефалосканером? И правда ли, что они заменяют позитронно-эмиссионный томограф? И вообще, польза от них есть?

Скажите, Н.А., я несколько стесняюсь задавать глупые вопросы... Да еще письменно... Но если Силицея Д6 вызывает отторжение заноз, имплантов и прочего... Тогда, скажем, Силицея Д60 (согласно Ганеману) должна это отторжение купировать. Это догма, о которой Вы говорите, и тут нет возражений.
Но ведь отторжение заноз возникает за счет накопления лейкоцитов - это реакция иммунитета. Таким образом, Силицея д60 будет подавлять иммунитет, так? И она должна подавлять фурункулы и прочие воспаления (что и происходит).
Но... Снижение иммунитета - это тоже симптом. И, согласно Ганеману, повышение потенции Силицеи должно этот симптом купировать!!! Таким образом, если следовать логике Ганемана, Силицея в какой-нибудь потенции С1000 вызовет ПОВЫШЕНИЕ иммунитета и, вместе с этим, опять спровоцирует отторжение имплантов. Так ли это?

Уважаемый Admin. Там же есть прекрасная процедура с цветами Баха. Зачем так нервничать?

СВН!!! Я понимаю, что Вы "пренебрегли теорией" терапии синдрома старения. Теорией пренебрегать легко и приятно. Я тоже это люблю. Но мне что-то захотелось практически обсудить Ваш вопрос:
[b][i]
"Так что, можно как-то лечить пациента, чтобы у него образовалась ПОЗИТИВНАЯ ДИНАМИКА? Я правильно понял?
И, если я Вас, admin, правильно понял, это лечение может быть не связано с основным заболеванием? И такое лечение и называется лечением синдрома старения? Уж Вы ответьте, пожалуйста: "Я правильно Вас понял???"[/i][/b]

Я хочу попробовать это обсудить в теме "Энцефалосканер и кардиосканер". С картинками как-то веселее.

На нескольких последних семинарах Н.А. описывал суть "Синдрома старения". Он, видимо, поцапался с кем-то из великих в рамках этой темы. Вот и отрабатывал понятие на семинаре. Он так часто делает.

Так вот, ключевым тезисом было: "Все зависит о точки зрения". Так:
- генетик считает синдромом старения - набор генов (пишут, что нашли 36 генов, характерных для людей старше 100 лет);
- биохимик - химическую структуру ДНК (например, теломеры - за которые дали Нобелевку в 2009 году);
- косметолог - стволовые клетки (это вообще старая песня);
- специалист по вакцинам находит антитела к веществу, вызывающему синдром старения (это придумал Зуев);
- есть еще версии про антиоксиданты (это гипотеза и препарат Скулачева)...
- а главный специалист РФ по геронтологии говорит, что старения нет вообще!!! Есть просто жизнь клеток... (вот дает).

Н.А. эти все версии разбирал несколько семинаров подряд. И для каждой версии выяснял: "Является ли эта версия - версией врача?". Ответ, как Вы понимаете, был очевиден.

А в конце он ввел точку зрения обычного врача на это все. Суть оказалась проста, как обычно и бывает. Для врача пациенты делятся на две группы. У одних динамика болезней положительна (у детей, спортсменов и проч.). А у других - отрицательна (чаще всего, у стариков). Соответственно, те, у кого динамика болезней (всяческих) отрицательна - и есть старики. С точки зрения врача.

А лечение синдрома старения - это [b]ПЕРЕВОД ПАЦИЕНТОВ ИЗ ГРУППЫ С НЕГАТИВНОЙ ДИНАМИКОЙ В ГРУППУ С ДИНАМИКОЙ ПОЗИТИВНОЙ!!![/b]

Вот такой простой получился тезис. Про врачебную точку зрения на синдром старения.

[b]М.Веселова писал(а):[/b]
[quote]...при известной динамике пациенту не надо приходить часто. Со мной так и происходит, между прочим (я - пациент, а не врач).[/quote]
Между прочим, мне предложили (за деньги) разработать программу заездов "мобильной поликлиники" в отдаленные деревни.

[i]Мобильная поликлиника - это такая машинка вроде газели. Там, по идее, должен стоять прибор пульсогемоиндикации с функциями: [b]"... пятиканальной фотоплетизмографии, профилактики и функциональной терапии эндемически значимых заболеваний..."[/b][/i]

Возник простой вопрос: "Как часто и с какими целями эта "поликлиника" должна приезжать в деревню?" И сколько денег на это потребуется?

И как в этом случае быть с [size=4][b]ИЗВЕСТНОЙ ДИНАМИКОЙ[/b][/size]? Откуда брать эту "известную динамику"?

Не ясно, что Вам страшновато, Админ? Все вполне идет, как идет. Разве нет?

Феномен увеличения нагрузки, как я понимаю, часто возникает не из-за действительно повышения нагрузки. Просто взрослые люди чаще всего живут в левом норадреналине (в оптимуме). А переход в нижний адреналин заставляет их функционировать менее эффективно - и Fv выше, и Av больше. Это, конечно, и создает нагрузку на сердце.
Понятно, что лечить такие вещи лучше конституцией. Если действительно был (произошел) переход в нижний адреналин.
Кстати, именно нижнему адреналину свойственна и лень, и интерес к разным новостям. Может быть дневная сонливость (как у детей) есть следствие нижнего адреналина???

[quote name='krumar' timestamp='1315816866' post='191']
По поводу речи - такого, что было в Отрадном, нет.
Сейчас она в недельном отпуске. Приедет - послушаю.
Нужно будет работать с привязкой к её препаратам.
Определённо реакция на них снизилась.
И.Б.
[/quote]
Если пошло естественное улучшение состояния нервов, то это правильно, не так ли? В смысле, такая реакция на препараты.

По-поводу речи - это важно. Думаю, что если улучшилась походка, то речь могла ухудшится. Ресурсы-то ограничены. Тут все надо сравнивать между собой.

Кроме того, если у нее стрессовые ситуации, то ресурсы ЦНС могут задействоваться в стрессах. Одна ли она поехала в отпуск? Действительно ли это отдых?

Тут надо иметь ввиду одну вещь: если ЦНС нацелена на рекреацию - это одно. Если на действие - другое. Определить разницу легко. При ориентации на действие падает количество потребного сна и вес перестает колебаться.

Да, и где она находится? Если все идеально, то должна быть в адреналине (нижнем).

Ну, да, а еще лечить всех подряд от всего на свете. Лето же, как Вы не понимаете. Много кто хочет. Надо совсем другим заниматься. Там предлагали семинары двухдневные проводить: про все четыре темы из "политической медицины". На сайте даже разложены всякие программы этих семинаров. Неуклюжие программы, согласна. Но ведь можно переделать. И разослать во все концы. Вместе со вводным курсом по пульсогемоиндикации.
В Курск съездить (приглашали, между прочим). В Йошкаролу тоже звали. Можно и на море напроситься: то ли в Сочи, то ли в Геленджик. А что, один фильм есть. Покрутить его по местным курортным каналам - народ и придет. На курорте все-равно делать нечего...

Н.А., между прочим, в Углич едет именно как на курорт. Еще, небось, возьмет с собой Антона и Е.А. Для "демонстрации оборудования"... А я? Некоторые, между прочим, тоже на курорт хочут!!!

А вот у меня, извините, вопрос. Во вторник Бирюков вел прием. И была та самая женщина с рассеянным склерозом, у которой были прекрасные результаты. А после того, как ее "выключили" из вегетативного состояния, ей стало явно хуже. Еще в Отрадном. Симптоматика вернулась. Частично, конечно. (Кстати, у женщины с паркинсонизмом тоже позитивная динамика претерпела изменения поле выведения из вегетативного состояния).
Так вот, у женщины с "рассеянным склерозом" тело все было как скованное. Хотя болей не было. Понятно, что улучшения должны идти волнами: подлечили ЦНС - стало лучше. Потом ЦНС опять подключили к больным тканям - стало хуже. Но почему мы отключали ЦНС только на два дня? Как я помню, когда Н.А. занимался инвалидами с позвоночником, он вообще не "отключал" ЦНС. И там были интересные результаты: первые результаты появлялись через ТРИ ДНЯ, а последние через ТРИ МЕСЯЦА. А мы что же? Почему мы всего ДВА ДНЯ восстанавливаем ЦНС?

И еще, насчет женщины с паркинсонизмом. Там понятно, что пока ЦНС была "отключена от туловища", речь явно улучшилась (стала совсем нормальной), а руки - ноги почти не действовали. А когда ЦНС вернули к функционированию, речь УХУДШИЛАСЬ (видимо, из-за дополнительной нагрузки на ЦНС). Зато руки и ноги стали функционировать почти хорошо.
Значит ли это, что здесь надо лечить синдром старения с какой-то периодичностью? Вроде бы, само напрашивается...

Кстати, по поводу периодичности. Насколько я помню работы 2007 года, там повторение аппликаций в одно и тоже место не работало. Там лечение явных поражений (разрыв спинного мозга) срабатывало только один раз. А второй или третий - эффекта не давало. Сейчас понятно, что дважды формировать один и тот же кластер - не удастся. А как быть, скажем, с паркинсоном? Ведь там требуются повторы? Или я не права?

Меня очень занимает модель семьи, где люди одинаковы. В том смысле, что два члена семьи - это один препарат. Препарат один, но потенции разные. Или даже не потенции, а "функциональные особенности". Как, например, беладонна и гиосциамус.
Оба эти препарата используют одну фарм основу. Но эффект - разный. В результате, у таких препаратов действие м.б. прямопротивоположно. Или у беладонны в разных потенциях действие м.б. прямопротивоположным.

Так вот, Н.А. как-то показывал, что беладонна может быть "приворотным зельем". Это в реперториуме есть. Но тогда прямопротивоположные потенции беладонны не перестают быть "приворотным зельем". Совсем наоборот. Просто одна потенция как бы "говорит" - "возьми меня с собой". А "противоположная" потенция - "хватает и притягивает". Берет с собой, так сказать.

Это "приворотное зелье" Н.А. подсмотрел (как он говорит) у пациентов: мамы с грудничком. У обоих была беладонна, но в разных потенциях. И оба - и мама, и грудничок - были весьма притягательны, но по-разному.

Н.А. потом приносил именно обнаруженные потенции (привлекательные). Он эти потенции смешал, получив комплексный препарат. Желающие могут попросить.

Ха-ха. А Н.А. лекцию повторять не стал. И прочитал он только про динамику при терапии синдрома старения. Там еще СВН пытается оппонировать (оппортунизировать, оптимизировать или как-то еще ...ровать) эту лекцию Н.А. В форуме про терапию синдрома старения. Интересно, что у него получится?