СВН

[quote name='Corin' timestamp='1315851399' post='354']
В прошлый раз тему перенесли в закрытый форум. И правильно. Но я попытаюсь начать заново.

Отношение у меня к прошедшему не однозначное. С одной стороны - все прекрасно. Очень сложные пациенты получают позитивную динамику. Обычные пациенты - получают собственно лечение синдрома старения... Но ведь был же и не удачный пациент. Который приехал "просто" избавиться от курения. И с этим были ведь проблемы!!! Он перестал курить только на четвертый день. Да и то, с большим трудом. А сейчас, после выписки, у него должны быть проблемы "с нервами". Почему так? Сложное - лечим, а пустяки - с проблемами???
[/quote]

Почему все так - это интереснейший вопрос. Эту неделю проходили приемы пациентов, прошедших клиническую терапию. У некоторых симптоматика идет "волнами". Особенно у тяжелых. Вдруг усилилась симптоматика по основному заболеванию у всех троих тяжелых. Это было во вторник и понедельник. Не так усилилась, как до лечения, но усилилась. Видно, надо было их еще подержать в клинике. А в среду - четверг все исчезло. Симптоматика исчезла. Я специально спрашивал у лечащих врачей. И "стало так хорошо, как никогда..."
Причем, основное заболевание тут не причем. Оно не должно давать такой динамики. Видимо, такие "волны" возникают именно при терапии синдрома старения, как мне кажется. Хотя причины этого я не понимаю.

Здесь, вроде бы, все очевидно. Хорошо идут пациенты подготовленные. С заранее организованной динамикой. А тот "простой" пациент, о котором Вы писали, его "раскачивать" пришлось. На это и ушло три-четыре дня.
Как я понимаю, его и сейчас долечивают. Не обойдешься одной клинической терапией, как я понимаю. Надо еще многое делать амбулаторно. Ведь даже самые тяжелые из приехавших, были подготовлены. Они со своими лечащими врачами приехали. Вот Вам и результат.

Извините, Н.А., но я Вас не понял. То, что Вы написали, это имплицитное знание, или аппликативно - императивное? В том смысле, что это Вы действительно делать собираетесь, или так вообще...?

Если действительно делать собираетесь, то давайте "поиграем в игру". Пусть (предположительно) Вам предлагают этажик около храма Христа-спасителя. В аренду. Рядом с самыми дорогими помещениями Москвы: Остоженкой и Пречистенкой. И как Вы будете эти Ваши предложения реализовывать? Для "игры", конечно. С чего начнете?

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315850185' post='322']
[b]Кого лечили? Чего добились? Какие методы применяли? Это же самое интересное. А я, потом, Вам переведу на русский язык ту фразу, которую Вы привели. С разными видами знания. Хорошо?[/b]
[/quote]

Лечили пациентов. Разных. Были очень сложные, были совсем простые. Мне, к счастью, удалось напроситься в пациенты. Это была целая отдельная группа: пациенты - врачи. Человек пять таких было.

Чем лечили? - тоже очень интересный вопрос. Было очень много новых интересных "игрушек". И диагностических, и терапевтических. Но самое главное - это сама терапия синдрома старения. Это нечто. Действительно начинается регенерация ЦНС. По ощущениям и по прогнозам. И главное, исчезают очаги застойного возбуждения в мозгу. И старая симптоматика исчезает. Я понимаю, что очень сумбурно пишу, но иначе восторг не выразишь. Может быть, Вы спросите что-то конкретное, а я отвечу... Или кто-то еще напишет?
Или госпожа Веселова выполнит обещание, и переведет на русский эту странную фразу, которую я на бумажку записал?

Ощущения фантастические. И от методик, и от происходившего. До сих пор в себя не пришел.
Заехали в "Отрадное" 31 мая, выехали - 5 июня. Причем, события происходили с пятнадцати минут одиннадцатого утра до половины одиннадцатого вечера. Это официально. А потом еще по номерам были обсуждения, у кого сколько сил хватало. Но все по-порядку мне пока не написать. Я могу, например, что-то конкретное написать. Например, утро субботы, перед отъездом. Когда Цветков уговорил всех начать критиковать произошедшее.
Сначала все хвалили, а потом выступил один пациент. И сказал, что ему было плохо. Потому что он чувствовал себя одиноким. Мол, прикрепили к нему двух врачей, а потом один из них ушел обедать. И он - пациент - себя почувствовал ужасно...
Ладно бы, в шутку говорил. А то ведь "на полном серьезе".
Я потом подслушал, как Цветков с Котельниковым обсуждали эту ситуацию. Еще в зале для занятий обсуждали, когда народ разошелся.
Котельников сказал, что "просто пациент не мог усваивать информацию". Вот ему и стало страшно и одиноко. Среди врачей, которые "все понимают".
Они очень странно обсуждали. Сначала договорились, что у знаний пациента и знаний врача - разная природа. Не просто разные знания, а разная природа знаний.
Потом решили, что учебные курсы для врачей и для пациентов нельзя совмещать, даже если содержание у этих курсов [b]ОДИНАКОВОЕ[/b]. Мол, одним надо преподавать [b]АППЛИКАТИВНЫЕ[/b] знания, а другим [b]ЗАМЕСТИТЕЛЬНЫЕ[/b]. И это несмотря на то, что результат и у тех, и у других будет [b]ИМПЛИЦИТНЫМ[/b].
Я это все специально на бумажке записал. Кто-нибудь может это объяснить по-человечески? Какая такая разная природа знаний? Это о чем?

[quote name='Anna' timestamp='1315849924' post='318']
Вы, несомненно, правы! большое различие - лечить детей и пожилых людей. Я врач (Вы спрашивали), и очень часто ребенку достаточно одного назначения, и воспитывать ребенка после этого нет необходимости. Он становится чутким к социуму, потому что ему хватает сил еще и на это, а не только на физиологию. Другое дело - взрослый, да еще и пожилой человек со своими заболеваниями, да еще и последствиями аллопатического лечения. И, конечно, начинать лечиться следует еще во внутриутробном состоянии - тогда и с воспитанием будет значительно проще. Кстати, это не очередной приступ идеализма. Я действительно наблюдаю детей, родители которых проходили курс гомеопатии до того, как детишки появились в проекте и проблем в таких семьях на порядок меньше, чем во всех прочих, особенно в т.н. "изредка пьющих, как все советские люди".
Но что же делать с пожилыми, с запущенными хроническими заболеваниями? Я думаю, запастись терпением и лечить, лечить, лечить... Пока хватит сил у пациента. Уверена, положительная динамика все-равно будет!!! И можете опять обвинить меня в идеализме. Врач вообще всегда - идеалист, ведь люди же в конечном счете все умрут?! Или не так?
[/quote]

Вы не просто идеалистка. Вы прекрасная идеалистка и фантазерка.
Лечить-то эту бабушку от чего? От гастрита? Лечить, лечить, лечить?
Так она от стресса за время лечения получит ужасные последствия. И от одиночества. И гастрит на этом фоне не вылечишь!!!

Или Вы умеете лечить "фон"? Фон одиночества, боли, стрессов и дурного мировосприятия? Ведь именно об этом спрашивала госпожа Веселова. Если умеете, надо ОДНОВРЕМЕННО лечить и гастрит, и фон. А если Вы этого не будете делать, то...

Если только "фон" будете снимать (как Луспекаеву - актеру, сыгравшему таможенника в белом солнце пустыни - снимали "фон" при гангрене - наркотиками), то ни о каком лечении гастрита речь не пойдет. Будет уже не нужно.

А если лечить только гастрит, то стрессы, боль, одиночество и плохая пища будут действовать (негативно) значительно сильнее, чем любое позитивное лечение.

И что конкретное Вы считаете нужным делать в этой ситуации? Это я так, для общего развития спрашиваю.

[quote name='Anna' timestamp='1315849734' post='316']
[b]М.Веселова писал(а):[/b]

Очень хочется с Вами не согласиться! Один умный доктор сазал, что люди сами по себе необыкновенно прекасны и удивительны!Однако, накрытые одеялами миазмов они становятся совершенно несносными и жутко противными. Достаточно лишь сбросить это одеяло... Имелось в виду гомеопатическое лечение.
Честно говоря, я иногда наблюдала такие славные метаморфозы. Неужели то, что может гомеопатия, не может [url="https://new.medfvd.ru"]пульсогемоиндикация[/url]?
[/quote]

Скажите, Анна, а есть ли у Вас дети? Если есть, то они, видимо, такие же прекрасные идеалисты, как и Вы, не правда ли?
И что, Вы воспитывали Ваших детей исключительно препаратами? Может быть даже теми же препаратами, что лечили какого-нибудь пьяницу? (Я не спросил, врач ли Вы? Если не врач, то кто-нибудь другой наверняка лечил такими же препаратами пьяниц!!!)

А теперь вопрос: "Что, Ваши дети и тот пьяница (о котором речь была выше), после лечения стали одинаково прекрасными людьми? Или пьяница хоть чуть-чуть стал похож на Ваших детей?..."

Если да,то бабушку можно спасти препаратами. Если нет, то препаратов явно мало. Нужно что-то еще... Как мне кажется...

Грустный какой семинар. Так можно помочь бабушке, или нельзя? И если можно, то как? Честное слово, очень интересно.

[b]Corin писал(а):[/b]
[quote]
Через двое суток пациента приходится будить. И "подсоединять" [b](ЦНС, видимо? - СВН)[/b] к управлению физиологией. Это "подсоединение" происходит на третьей фазе лечения. Которая и обсуждалась на семинаре 20-05-2010.
[/quote]
А как "подсоединять" ЦНС к управлению физиологией? Ведь это, как я понимаю, центральная проблема всей медицины. Если "подсоединить" ЦНС к управлению физиологией, как Вы выражаетесь, то больше ничего и делать не надо. Все само пройдет. А Вы так запросто... Подсоединить ЦНС... [b][size=5]КАК ЭТО ДЕЛАТЬ??????????[/size][/b]

А скажите, Иван Сергеевич, почему у Вас такая странная подпись. Про Христа. Вроде в оригинале таких строк не было. Я специально залез посмотреть.

Я так и знал, что кто-нибудь спросит. И специально посмотрел. Вы будете смеяться. Девочке назначен Аконит. И мальчику тоже!!!

Я такое видел совсем недавно. Мальчику лет пятнадцати сделали терапию против воспаления аппендикса. А в результате у того отметки в школе - одни пятерки. И аппендикс, естественно, удалять не пришлось.

[quote name='Anna' timestamp='1315828124' post='270']
Какие Вы все умные, аж страшно рядом с Вами задавать вопросы и прочие звуки издавать. Но все-таки: «Что же делать нормальному человеку (это я только себя имею в виду, учитывая, что слово «нормальный» выше было использовано в ругательном смысле)? Развиваться или адаптироваться? Оставлять мужа и бежать в тренажерный зал, или готовить мужу обед? Пойти получать новое образование на деньги мужа, или воспитывать ребенка, который не хочет просыпаться в институт? Работать с 8.00 до 16.00, чтобы денег на новую машину заработать, или поставить заплату на старые штаны и поехать в Ауровилль в компании безумных тощих французов?»
А то ведь «в сорок пять баба ягодка опять» не от хорошей жизни. А оттого, что у кого-то жизнь проходит, а у кого-то – уже…
[/quote]
Знаете, Анна, мне известен теоретический ответ на Ваш вопрос. Я много раз говорил на эту тему с пациентами. Думаю, что и Вам этот ответ известен:: "Дело не в том, что именно ты собираешься делать. Дело в том, что взрослые люди сильно отличаются от детей. Дети - выбирают дела и развлечения. Больше того, дети ищут дела и развлечения. И оценивают происходящее по качеству и количеству развлечений и дел. А взрослые СОЗДАЮТ ОСНОВУ для дел и развлечений. Что такое - эта основа - в двух словах сказать трудно. Иногда это нормы и мораль, иногда - это эмоции и чувства, иногда - цели и ценности... В теории, например в брошюрке В.И. Маковкина, это взрослое действие называется словом ОПТИМУМ. И "в сорок пять, когда ... ягодка опять", как я понимаю, женщины массово начинают создавать свой личный оптимум жизни. И иногда оказывается, что "спутники" жизни вдруг оказываются не соответствующими их морали, чувствам и целям... И тогда начинается внутренний конфликт. Что не правильно. Лучше начинать работать над "благоустройством Вашего личного оптимума".

Так про ресурсы и их обсуждение на четверговом семинаре кто-нибудь напишет что-то разумное? Или так и будете гордиться, что зашли на семинар и приобрели некое тайное знание?

С энцефалосканером я поработал. Прекрасная вещь. Но без резонатора для локальной терапии - почти бессмысленная. Я купил сначала энцефалосканер и стал работать как обычно. И увидел, что разные заболевания могут возбуждать разные очаги в мозгу. А могут возбуждать один и тот же очаг. Ну и что???
А потом купил резонатор. И стал лечить не только общие поражения, но и локально. Как в периферию, так и в очаги застойного возбуждения.
Честно говоря, я только начал. Но есть уже явный эффект. Если обнаружишь очаг застойного возбуждения, то лучше сразу туда апплицировать что-то от воспалений. Или просто полихресты туда протестировать. Тогда очаг резко исчезает, и вместе с этим снимается острота основного заболевания. Хотя я предпочитаю лечить параллельно и периферию, и мозг.

Так что, можно как-то лечить пациента, чтобы у него образовалась [b]ПОЗИТИВНАЯ ДИНАМИКА[/b]? Я правильно понял?
И, если я Вас, admin, правильно понял, это лечение может быть [b]не связано с основным заболеванием[/b]? И такое лечение и называется [b]лечением синдрома старения[/b]? Уж Вы ответьте, пожалуйста: "Я правильно Вас понял???"

Ну, уж от Вас, admin, такой вопрос просто неуместен. Вы-то разве не в курсе того, как устроены цены в институте? Или Вы про вообще спрашиваете? Про <a href="https://new.medfvd.ru/">пульсогемоиндикацию</a> в "городах и весях"?

Как я знаю, всюду цены снижаются. Кризис. Это про вообще.

А про частности, мне кажется, что это дополнительное лечение только снижает стоимость лечения. Даже по сравнению с самостоятельным походом пациента в аптеку за лекарствами. Если считать средние затраты на лечение, скажем, за год. А уж за несколько лет - так безусловно снижает.

Там кто-то уже писал, что можно лечить людей по принципу "Тришкиного кафтана". Свое вылечим (с чем пациент пришел), а остальное пусть другие вылечивают. Или, симптом прошел (от посещения аптеки и приобретения обезболивающих), а что потом заболит - потом и решим.

А при сопутствующем лечении (как Вы его назвали), образуется позитивная динамика. И образуется она как бы "бесплатно" для пациента. Потому что стоимость приема в пульсогемоиндикации от наполнения приема почти не зависит. В институте, во-всяком случае.

Эта независимость стоимости от наполнения приема и создает "дешевизну", о которой речь идет. Ведь любому врачу неприятно, когда динамика лечения может приобрести негативный характер. Ведь работаешь, работаешь,... А тут негативная динамика. Гарантий хочется... Врачу гарантий хочется, что работа не пройдет в пустую. И такую гарантию дает только "сопутствующая терапия". По описанным уже методикам. Я это так понимаю.

Лазил тут по интернету и обнаружил странную дискуссию: "Некая мадам с опухолью в груди ходила к врачу пульсогемоиндикации и ей выявили ТРИХИНЕЛЛУ в МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЕ". Естественно, что на форуме ее подняли на смех, вместе с пульсогемоиндикацией.
Как это произошло - технически понятно. Просто врач запустил перекрестный тест, где присутствовали и разные органопрепараты, и нозоды. У мадам, видимо, есть и трихинеллы, и опухоль в груди. И оба препарата дали положительную реакцию. НО ВЫВОДЫ!!!
Трихинеллы в тонкой кишке, личинки - в мышцах, а опухоль - в груди. Какая связь??? Это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ заболевания.
То, что у пациента может быть более одного поражения - очевидно!!!
ВЫВОДЫ ИЗ ТЕСТОВ ВСЕ РАВНО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ВРАЧ!!!

Собственно, для разбора таких и подобных вопросов я попросил администратора открыть этот форум.

Извините, Н.А., но я Вас не понял. То, что Вы написали, это имплицитное знание, или аппликативно - императивное? В том смысле, что это Вы действительно делать собираетесь, или так вообще...?

Если действительно делать собираетесь, то давайте "поиграем в игру". Пусть (предположительно) Вам предлагают этажик около храма Христа-спасителя. В аренду. Рядом с самыми дорогими помещениями Москвы: Остоженкой и Пречистенкой. И как Вы будете эти Ваши предложения реализовывать? Для "игры", конечно. С чего начнете?

[quote name='М.Веселова' timestamp='1315813534' post='174']
[b]Сначала расскажите, что было. Кого лечили? Чего добились? Какие методы применяли? Это же самое интересное. А я, потом, Вам переведу на русский язык ту фразу, которую Вы привели. С разными видами знания. Хорошо?[/b]
[/quote]

Лечили пациентов. Разных. Были очень сложные, были совсем простые. Мне, к счастью, удалось напроситься в пациенты. Это была целая отдельная группа: пациенты - врачи. Человек пять таких было.

Чем лечили? - тоже очень интересный вопрос. Было очень много новых интересных "игрушек". И диагностических, и терапевтических. Но самое главное - это сама терапия синдрома старения. Это нечто. Действительно начинается регенерация ЦНС. По ощущениям и по прогнозам. И главное, исчезают очаги застойного возбуждения в мозгу. И старая симптоматика исчезает. Я понимаю, что очень сумбурно пишу, но иначе восторг не выразишь. Может быть, Вы спросите что-то конкретное, а я отвечу... Или кто-то еще напишет?
Или госпожа Веселова выполнит обещание, и переведет на русский эту странную фразу, которую я на бумажку записал?

Ощущения фантастические. И от методик, и от происходившего. До сих пор в себя не пришел.
Заехали в "Отрадное" 31 мая, выехали - 5 июня. Причем, события происходили с пятнадцати минут одиннадцатого утра до половины одиннадцатого вечера. Это официально. А потом еще по номерам были обсуждения, у кого сколько сил хватало. Но все по-порядку мне пока не написать. Я могу, например, что-то конкретное написать. Например, утро субботы, перед отъездом. Когда Цветков уговорил всех начать критиковать произошедшее.
Сначала все хвалили, а потом выступил один пациент. И сказал, что ему было плохо. Потому что он чувствовал себя одиноким. Мол, прикрепили к нему двух врачей, а потом один из них ушел обедать. И он - пациент - себя почувствовал ужасно...
Ладно бы, в шутку говорил. А то ведь "на полном серьезе".
Я потом подслушал, как Цветков с Котельниковым обсуждали эту ситуацию. Еще в зале для занятий обсуждали, когда народ разошелся.
Котельников сказал, что "просто пациент не мог усваивать информацию". Вот ему и стало страшно и одиноко. Среди врачей, которые "все понимают".
Они очень странно обсуждали. Сначала договорились, что у знаний пациента и знаний врача - разная природа. Не просто разные знания, а разная природа знаний.
Потом решили, что учебные курсы для врачей и для пациентов нельзя совмещать, даже если содержание у этих курсов [b]ОДИНАКОВОЕ[/b]. Мол, одним надо преподавать [b]АППЛИКАТИВНЫЕ[/b] знания, а другим [b]ЗАМЕСТИТЕЛЬНЫЕ[/b]. И это несмотря на то, что результат и у тех, и у других будет [b]ИМПЛИЦИТНЫМ[/b].
Я это все специально на бумажке записал. Кто-нибудь может это объяснить по-человечески? Какая такая разная природа знаний? Это о чем?

Посмотрите, где-то на форуме обсуждались различные схемы устройства семьи. Была схема, где люди в семье "похожи друг на друга". И "понимают друг друга с полуслова..."

Совсем другая схема - где "людей друг к другу ТЯНЕТ". Причем - это совсем разные люди. Единственное, что от них требуется, ПРИНАДЛЕЖАТЬ К СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПОВЕДЕНЧЕСКИМ ТИПАМ. Которые друг к другу ТЯГОТЕЮТ!!! Как Вы понимаете, свободы для каждого в этой семье значительно больше, чем в предыдущей модели.

Обе эти схемы могут быть медикаментозно реализованы для каждого из людей. По отдельности. В этом случае клетка Ампера (ее название "Пагода") не требуется.

Но есть схема семьи, где "у общности людей ЕДИНОЕ ОСНОВАНИЕ". Если требования предъявляются не к человеку, а к ОСНОВАНИЮ, то свободы здесь еще больше. Но это основание ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЩИМ!!! И сделать это медикаментозно можно лишь в "Пагоде".

Хотя, "Пагода" используется и еще много для чего. Не только для семейной терапии. Индивидуальное лечение здесь тоже весьма эффективно. Именно из-за упомянутого выше эффекта - подбора индивидуального "жизненного пространства".

Сейчас идет переезд. Но для этого, как Вы его назвали, "домика", в новых помещениях отводится специальное место.

Кроме того, в отличие от Ваших "дачных" впечатлений, в "клетке Ампера" режим стимуляций, ритм и темп этих стимуляций подбирается индивидуально. Для пациента создается в некотором смысле "идеальная внешняя среда". В такой среде многие лечебные процедуры идут весьма успешно.

Кроме того, ряд пациентов записывается специально на процедуры в этот "домик". И без "домика" лечиться отказываются. Их аргументация такого поведения весьма интересна. Наверное, было бы интересно собрать отзывы таких пациентов о лечении в "домике".

[b]Corin писал(а):[/b]
[quote][b]Flekser писал(а):[/b]
[quote]А ничего, что гиосциамус и беладонна антидоты? Да и вообще, препараты с одной фармосновой часто несовместимы. Как игнация и нукс.[/quote]Это очень верно. А кто-нибудь пытался разобраться - совместимы ли разные потенции одного препарата? Ведь там тоже одна фармоснова!!![/quote]
Разные потенции могут быть совместимы лишь в том случае, если действуют схоже. А если действуют противоположно, то они либо антидоты, либо несовместимы.
Но Вам-то что? У Вас же есть пульсогемоиндикация. У Вас все эти особенности АВТОМАТИЧЕСКИ проверяются в каждом протоколе, в каждом назначении.
Может быть Вы хотите некую новую линию назначения препаратом начать? Например, подобрать потенции, которые действуют схоже. А потом построить из них гомаккорд. Слово "гомаккорд" - конечно, дурацкое. Здесь, скорее, пойдет речь о последовательном действии разных потенций - от низких к высоким. Попробовать провести такое исследование интересно. Построить по два (или больше) гомаккорда на один препарат...
Например, Флексер начинал писать о свойствах силицеи в разных потенциях. Одни потенции отторгают инородные включения за счет стимуляции воспалений. А другие потенции - соответственно - воспаления купируют. Вот Вам и два гомаккорда, если хотите.
Хотя, кому это все надо? Разве что, когда отпускаешь пациента на долгое время?...

[b]Flekser писал(а):[/b]
[quote]А ничего, что гиосциамус и беладонна антидоты? Да и вообще, препараты с одной фармосновой часто несовместимы. Как игнация и нукс.[/quote]Это очень верно. А кто-нибудь пытался разобраться - совместимы ли разные потенции одного препарата? Ведь там тоже одна фармоснова!!!